金媛影，淘寶網(wǎng)創(chuàng)始人之一，馬云的學(xué)生。

    金媛影曾全面負(fù)責(zé)阿里巴巴和淘寶網(wǎng)的客戶服務(wù)，并參與過(guò)阿里巴巴的各個(gè)服務(wù)產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)與規(guī)劃，有著豐富的現(xiàn)代電子商務(wù)貿(mào)易服務(wù)領(lǐng)域的經(jīng)驗(yàn)。在阿里巴巴工作期間，是接觸崗位最多，工作變化最大的人，曾計(jì)算她每9個(gè)月調(diào)換崗位一次。做為阿里學(xué)院高級(jí)專家，她曾有深度參與高校電子商務(wù)專業(yè)及課程規(guī)劃的經(jīng)驗(yàn)。目前是阿里巴巴公益基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)。

    2012年初，阿里巴巴集團(tuán)出資5000萬(wàn)成立阿里巴巴公益基金會(huì)。為了花好這筆錢，集團(tuán)確定了一個(gè)10人組成的項(xiàng)目評(píng)審委員會(huì)。按規(guī)定，這10人委員會(huì)將代表全阿里集團(tuán)，決定基金會(huì)的錢花向哪里。6月份，這個(gè)民主選舉出來(lái)的委員會(huì)，將阿里巴巴公益基金會(huì)第一個(gè)合作項(xiàng)目投給了來(lái)自湖南的民間組織綠色瀟湘。

    而上周在廣州召開(kāi)的非公募基金會(huì)論壇上，阿里巴巴公益基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)金媛影對(duì)阿里的公益平臺(tái)做了概念上的闡釋。昨日，本報(bào)記者專訪金媛影女士，討論阿里公益如何做到“公益心態(tài)，商業(yè)手法”，如何“讓阿里的公益模式內(nèi)生于阿里的商業(yè)模式”，阿里巴巴公益基金會(huì)的前景規(guī)劃又如何。

    “環(huán)境問(wèn)題是最根本的問(wèn)題”

    云公益：您在中國(guó)非公募基金會(huì)論壇上說(shuō)，阿里巴巴公益基金會(huì)是阿里巴巴企業(yè)社會(huì)責(zé)任實(shí)踐的一部分，這一點(diǎn)和中國(guó)很多企業(yè)的非公募基金會(huì)不太一樣。請(qǐng)問(wèn)基金會(huì)的運(yùn)行過(guò)程中，是如何承襲阿里巴巴企業(yè)社會(huì)責(zé)任的原則的？

    金媛影：阿里公益要內(nèi)生于自己的商業(yè)模式，但目前基金會(huì)資助的項(xiàng)目，相對(duì)來(lái)說(shuō)還沒(méi)有完全和商業(yè)模式結(jié)合起來(lái)，還處在一個(gè)磨合的階段。但是我們?cè)趯?duì)項(xiàng)目的評(píng)審過(guò)程中，盡量考慮到要和平臺(tái)結(jié)合起來(lái)，比如志愿者動(dòng)員、招標(biāo)采購(gòu)等就可以在平臺(tái)上實(shí)現(xiàn)，把供應(yīng)商體系引入進(jìn)來(lái)，還可以降低成本。當(dāng)然，不是所有的項(xiàng)目都適合這個(gè)模式，一般來(lái)說(shuō)，資助類的項(xiàng)目比較適合。而環(huán)保項(xiàng)目就比較難，但是我們還是爭(zhēng)取利用阿里系的平臺(tái)，把項(xiàng)目的影響力擴(kuò)展開(kāi)來(lái)。

    云公益：大多數(shù)非公募基金都愿把錢繼續(xù)投給政府相關(guān)機(jī)構(gòu)，投給官辦基金會(huì)的情況下，阿里巴巴公益基金會(huì)出于什么考慮，將關(guān)注的重點(diǎn)放在環(huán)保領(lǐng)域，并愿意出錢扶持民間環(huán)保組織的項(xiàng)目和發(fā)展？

    金媛影：從兩個(gè)角度考慮吧。現(xiàn)在確實(shí)有很多企業(yè)基金會(huì)愿意把錢投給官方機(jī)構(gòu)，但是阿里認(rèn)為，在中國(guó)目前諸多公益實(shí)踐領(lǐng)域里，環(huán)境問(wèn)題是一個(gè)最根本的問(wèn)題。阿里關(guān)注環(huán)境問(wèn)題有自身的淵源。阿里十周年時(shí)，我們搞火炬接力，從最初創(chuàng)業(yè)的湖畔花園到現(xiàn)在的濱江園區(qū)，中途要過(guò)錢塘江，江被分成三段，員工接力游泳過(guò)來(lái)，上岸的時(shí)候，變成了一個(gè)黃色的人。這說(shuō)明影響我們健康的環(huán)境問(wèn)題，就在身邊，而在全國(guó)范圍內(nèi)，基金會(huì)資金投向愿意往環(huán)保領(lǐng)域傾斜的，比例不會(huì)超過(guò)2%，所以，我們最終確定環(huán)保方向。

    而關(guān)注民間的成長(zhǎng)，這中間有個(gè)磨合的過(guò)程。沒(méi)成立基金會(huì)前，我們也想了些辦法，如拍環(huán)保大片啊，做過(guò)很多評(píng)估，最后發(fā)現(xiàn)還是沒(méi)有辦法和實(shí)際的東西結(jié)合起來(lái)。環(huán)保的問(wèn)題要解決，必須借助當(dāng)?shù)氐娜耍妥约旱那猩砝嫦嚓P(guān)，才會(huì)有更多的公眾參與，才能發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，解決問(wèn)題。所以綠色瀟湘的項(xiàng)目在評(píng)審委員會(huì)上全票通過(guò)，這是阿里公益第一個(gè)全票通過(guò)的項(xiàng)目。打動(dòng)評(píng)審的就是項(xiàng)目的設(shè)計(jì)，不是直接扶持綠色瀟湘的項(xiàng)目，而是扶持他們的志愿者去發(fā)展更多的志愿者，讓更多的人參與到關(guān)心環(huán)境的行動(dòng)中來(lái)。

    馬云經(jīng)常講，我們做環(huán)保，就是要發(fā)現(xiàn)愚公移山的愚公，如果有人很努力地在做一件很美好的事情，我們就要幫他一把，推動(dòng)進(jìn)步。阿里本身不了解環(huán)境問(wèn)題，但我們?cè)笌椭私獾娜藖?lái)解決問(wèn)題。

    “基金會(huì)和NGO合作應(yīng)采用試婚方式”

    云公益：非公募基金會(huì)論壇上，玉樹(shù)的格桑花組織談了很多民間組織和基金會(huì)合作的隔閡，比如公益組織提前墊資問(wèn)題，或者基金會(huì)罔顧本地實(shí)際情況單方面提出自己的要求等等。您如何看待這些問(wèn)題，可以通過(guò)什么樣的方式來(lái)解決類似的問(wèn)題。

    金媛影：這些問(wèn)題已經(jīng)不是第一次拿出來(lái)討論了。我記得當(dāng)天也有兩個(gè)阿里的合作伙伴在現(xiàn)場(chǎng)，我回頭問(wèn)了一下，墊資的狀況有，不多。基金會(huì)是企業(yè)出身，從商業(yè)化模式來(lái)看，付款也會(huì)有分期要求。

    但是我認(rèn)為，基金會(huì)和NGO合作，應(yīng)該采用試婚的方式。先資助一些，看看有沒(méi)有能力操作，有能力了，再加大資助力度。我之前在深圳慈展會(huì)上也有和NGO交流，發(fā)現(xiàn)我們是兩套不同的語(yǔ)言體系，自說(shuō)自話，難免會(huì)有隔閡。

    我自己對(duì)雙方的合作，有幾個(gè)關(guān)鍵詞要講，就是尊重、合作、包容。包容很重要，基金會(huì)本身也要成長(zhǎng)，要嘗試?yán)斫猓鳱GO在實(shí)踐中也會(huì)有各種各樣的困難。合作的雙方最好要非常了解，要明白我們是伙伴關(guān)系，而不僅僅是出資方。反過(guò)來(lái)，NGO要學(xué)會(huì)了解從企業(yè)運(yùn)作角度，如何提高效率。

    還要強(qiáng)調(diào)，一些NGO要放棄道德制高點(diǎn)，要明白我們只是社會(huì)分工不同。

    云公益：因?yàn)?ldquo;非公募”的身份，導(dǎo)致很多基金會(huì)缺乏更多的渠道與外界進(jìn)行交流。阿里巴巴公益基金會(huì)又是如何進(jìn)行推廣，讓更多的組織和公益人知曉自己的呢？

    金媛影：今年的推廣比較少，但是我們一直在摸索，從哪個(gè)角度去傳播。阿里公益因?yàn)橛辛税⒗镞@個(gè)大平臺(tái)，有阿里巴巴這個(gè)名字，更有利于傳播。

    我們計(jì)劃在明年的推廣上，要充分利用公司的PR資源，去傳播理念和項(xiàng)目。我們認(rèn)為參與式的傳播是最好的方式，所謂參與式傳播，不是傳播基金會(huì)本身，而是傳播項(xiàng)目，傳播模式和理念。此外，我們是商業(yè)企業(yè)，會(huì)利用商業(yè)上的東西，打造更好的傳播渠道。

    “最強(qiáng)大的優(yōu)勢(shì)是背后的企業(yè)”

    云公益：基金會(huì)選舉委員會(huì)的誕生，讓很多人對(duì)基金會(huì)有了期待。運(yùn)行這段時(shí)間以來(lái)，您如何看待選舉委員會(huì)發(fā)揮的作用？有哪些局限？又有哪些值得肯定的地方？

    金媛影：我們成立這個(gè)評(píng)審委員會(huì)，是希望委員在員工和公益之間搭建一座橋梁。因?yàn)槲瘑T都來(lái)自于不同崗位，雖然不是很專業(yè)，但是他們有熱情，看公益有不同角度，會(huì)帶來(lái)不一樣的東西。目前，他們的局限體現(xiàn)在會(huì)單純地從商業(yè)角度去看公益，做得不夠?qū)I(yè)，同時(shí)每個(gè)人都有自己的工作，決策的效率也不是很高。因此我們開(kāi)始讓委員更多接觸NGO，走進(jìn)項(xiàng)目的現(xiàn)場(chǎng)，看看如何具體運(yùn)作。比如帶領(lǐng)他們參加深圳慈展會(huì)，這周在西安舉辦的環(huán)保NGO聯(lián)合年會(huì)，也會(huì)動(dòng)員他們?nèi)⒓印?/p>

    云公益：在過(guò)去30年時(shí)間里，中國(guó)的企業(yè)逐步壯大，實(shí)踐企業(yè)社會(huì)責(zé)任的意識(shí)也越來(lái)越強(qiáng)，但是在方式和手段上鮮有創(chuàng)新。而隨著非公募基金會(huì)數(shù)量的不斷增加，未來(lái)基金會(huì)在社會(huì)創(chuàng)新領(lǐng)域必將迎來(lái)挑戰(zhàn)，阿里巴巴公益基金會(huì)長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略規(guī)劃里，是否對(duì)這個(gè)挑戰(zhàn)有足夠的判斷？準(zhǔn)備如何打造具有阿里特色的，具有競(jìng)爭(zhēng)力的非公募基金會(huì)。

    金媛影：每個(gè)基金會(huì)成立之初，都會(huì)有不同的背景和期待，不同的規(guī)劃。對(duì)阿里巴巴公益來(lái)說(shuō)，最強(qiáng)大的優(yōu)勢(shì)，就是背后的企業(yè)。我們和很多NGO交流的時(shí)候，會(huì)對(duì)對(duì)方強(qiáng)調(diào)，看重阿里巴巴的，不應(yīng)該是錢，而是它擁有的資源，這才是最強(qiáng)大的。

    另外，阿里公益和阿里巴巴的企業(yè)文化有很大的關(guān)系。我們一直強(qiáng)調(diào)，公益就是喚醒人心，從內(nèi)心出發(fā)，才是長(zhǎng)久持續(xù)的。因此阿里公益要體現(xiàn)出人人參與的特點(diǎn)，體現(xiàn)出公益本色。

    云公益：您一直在強(qiáng)調(diào)阿里要打造的是一個(gè)公益平臺(tái)，而不是一個(gè)項(xiàng)目。現(xiàn)在這個(gè)平臺(tái)具備了哪些資源？相互之間又是如何串聯(lián)在一起？在技術(shù)的平臺(tái)上實(shí)現(xiàn)共享可能很簡(jiǎn)單，但是如何把海量用戶之間的公益供需訴求實(shí)現(xiàn)平臺(tái)化，實(shí)現(xiàn)共享化，是否有過(guò)考慮？

    金媛影：曾經(jīng)有個(gè)調(diào)查數(shù)據(jù)，說(shuō)10個(gè)網(wǎng)民當(dāng)中，有7個(gè)會(huì)網(wǎng)絡(luò)購(gòu)物，然后有4個(gè)會(huì)網(wǎng)絡(luò)付款，其中又有2個(gè)會(huì)網(wǎng)絡(luò)捐款，在中國(guó)，差不多有1億人會(huì)愿意在網(wǎng)絡(luò)上捐款。

    阿里巴巴是微公益的大平臺(tái)，這個(gè)微公益是一分錢兩分錢組成的，涓涓細(xì)流可以長(zhǎng)久持續(xù)的。因?yàn)槲⑿。晕覀冇泻Ａ康木杩钊恕Ｋ砸环矫嫖覀円蛟煲粋�(gè)公開(kāi)透明的捐款平臺(tái)，讓每一分錢的來(lái)源都明明白白；另一方面，我們要實(shí)現(xiàn)捐贈(zèng)人的權(quán)利，要告訴他們錢是怎么花的，同時(shí)還要讓他們有權(quán)利來(lái)決定這錢怎么花，來(lái)評(píng)價(jià)這錢花得怎么樣。到今年年底或明年年初，在阿里平臺(tái)上進(jìn)行捐贈(zèng)的人，就可以給項(xiàng)目做評(píng)價(jià)了。

    現(xiàn)在人們不是不愿意捐款，而是自己捐了款，不知道錢怎么花了。如果讓他們有權(quán)利決定選擇價(jià)格低的，還是性價(jià)比高的，或者是質(zhì)量很好但是價(jià)格不低的來(lái)供貨，相信他們會(huì)愿意付出的。

    在公益領(lǐng)域內(nèi)的透明丑聞沒(méi)發(fā)生之前，社會(huì)誠(chéng)信足夠強(qiáng)大，沒(méi)有人在乎這些。現(xiàn)在需要尊重捐款人的權(quán)利了。

    “公益需營(yíng)銷，但要選合適方式”

    云公益：在把公益植入商業(yè)的過(guò)程中，如何避免公益被劣質(zhì)的商業(yè)行為傷害到？又如何保證商業(yè)能夠推動(dòng)公益健康有序地向前發(fā)展？

    金媛影：公益是需要去營(yíng)銷的，但是要選擇合適的營(yíng)銷方式和傳播方式。公益和商業(yè)的合作，要看這種合作是否可以和公益搭上關(guān)系，要講究操作的技巧，才能保障公益不被傷害。現(xiàn)在在阿里的平臺(tái)上，很多營(yíng)銷行為都和公益搭界，比如一個(gè)服裝的銷售，會(huì)和保護(hù)高山杜鵑的公益活動(dòng)結(jié)合起來(lái)，兩件美好的事情放在一起，效果就會(huì)很好。

    選擇正確了，這就是一個(gè)互利的過(guò)程。

    云公益：在您看來(lái)，財(cái)大氣粗的非公募基金會(huì)，在未來(lái)，應(yīng)該和薄弱的中國(guó)民間組織達(dá)成一種怎樣的關(guān)系，才能共同推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步。

    金媛影：隨著越來(lái)越多的海外基金會(huì)進(jìn)入中國(guó)扶持民間組織發(fā)展，中國(guó)的非公募基金會(huì)要看，自己是否能承擔(dān)起支持發(fā)展的責(zé)任。

    目前中國(guó)很多非公募基金會(huì)都是自己執(zhí)行項(xiàng)目的，這些基金會(huì)是否愿意把自己解放出來(lái)，讓NGO來(lái)執(zhí)行呢？很多時(shí)候，自己執(zhí)行，是因?yàn)闆](méi)有選擇到合適的伙伴。

    而我們的很多民間組織、志愿者還停留在個(gè)人英雄主義的階段，一個(gè)人做事，很漂亮，團(tuán)隊(duì)作戰(zhàn)，可能就事倍功半了。因此基金會(huì)要幫助他們來(lái)成長(zhǎng)，培養(yǎng)出能力來(lái)對(duì)接基金會(huì)的項(xiàng)目，雙方共同進(jìn)步。

 

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